CHP Genel Lideri Kılıçdaroğlu, ABD’nin Baltimore kentindeki John Hopkins Üniversitesi’ni ziyaret etti. Kılıçdaroğlu, burada üniversite öğrencileri ile sohbet etti ve onların sorularını yanıtladı. Buluşmanın başında kıymetlendirme yapan Kılıçdaroğlu, şunları söylemiş oldu:
“Türkiye’de önümüzdeki seçimlerin kıymetli olduğu vurgulandı. Doğrudur. Önümüzdeki seçimler Türkiye’de demokrasi için son derece kıymetli. Biz buna hoş hazırlıklar yapıyoruz. Birbirinden farklı altı siyasi parti; demokrasi, insan hakları, özgürlükler, yargı bağımsızlığı, medya özürlüğü konusunda ortak ses çıkarıyoruz.
“Demokrasi tarihimizde bir ilk”
Biz bunu Millet İttifakı olarak isimlendirdik. Altı başkanın bir ortaya gelmesi, demokrasi tarihimiz açısından da son derece değerli. Birbirlerinden niyet olarak farklı, iktisat olarak farklı; ancak demokrasi konusunda beraberlik açısından, bizim demokrasi tarihimizde bir birinci.
“Türkiye’de güçler birliği var”
Ülkemizde niyetleri niçiniyle mahpusa atılan; yalnızca gazeteciler değil… Kim olursa olsun. Hiç kimse fikirleri niçiniyle yargılanmamalı ve mahpusa atılmamalıdır. Yasama, yürütme, yargı… Dördüncü büyük güç olarak da medya. Dört büyük gücün birbirini denetlemesi ve dengeyi sağlaması lazım. Türkiye’de şu anda güçler birliği var, güçler ayrılığı yok. Bu, bir epeyce sıkıntıya yol açıyor.
“Yargının verdiği kararların uygulanmadığı bir ülke”
Yargıç olarak atananların hukukun üstünlüğü ve vicdani kanaatine nazaran karar veren konumda olması lazım. bu biçimde karar veriyorsa bir hadisede, biz o şahsa yargıç diyoruz. Fakat vermiyor da muhakkak bir yerden aldığı talimata nazaran karar veriyorsa, bu biçimde o adalet dağıtamayan bir kişi olmuyor, oturduğu koltuk bir yargıç koltuğu olmuyor. Türkiye’de bu tıp olaylarla karşılaşıyoruz. Yargının kendi ortasında de bir silsilesi var. Alt mahkemeden Anayasa Mahkemesi’ne, oradan da AİHM’e kadar uzanan bir zincir var. Bu zincirin haklarında önemli problemimiz var. Örneğin, Anayasa Mahkemesi sonucunı uygulamayan bir alt mahkeme olabiliyor. AİHM sonucunı uygulamayan iktidar olabiliyor. Yargının verdiği kararların uygulanmadığı bir ülke gerçeği ile de karşı karşıyayız.
“Örneği kendi hayatımdan vermek isterim”
Eğer bir yargıç gerçek manada kanunları uyguluyorsa ve ona iktidarı rahatsız edecek bir evrak düşmüşse, yargıcın hakikat karar vereceğinden telaş duyan siyasal iktidar, o yargıcın yerini değiştirip kendi beklentilerine uygun karar verecek yargıç atayabilmektedir. Bunun meselai ben kendi hayatımdan vermek isterim. Hakkımda açılan ağır tazminat davaları için yargıçlar değiştirilir ve iktidara yakın olan yargıçlar atanır ve bana hayli ağır tazminat cezaları vakit zaman gelir. Bunlara alışkınım.
“Üniversiteler vasatlaştırılmakta”
Üniversiteler epeyce değerli. Bizim ülkemizde de sahiden saygınlığı olan, dünya çapında üniversitelerimiz var. Lakin bu üniversitelere yapılan atamalar son derece değerli. Boğaziçi Üniversitesi, uzun müddettir önemli bir sorun ile boğuşmakta. Üniversiteler vasatlaştırılmakta. Bu, Türkiye’nin geleceği açısından da son derece tehlikeli. Akademik dünyanın en temel özelliği, her türlü niyetin özgürce tartışılabildiği ortamların olmasıdır. Üniversitede farklı düşündü diye bir üniversite hocasının bakılırsavine son verirseniz bu biçimde o üniversitede de o ülkede de adalet sisteminde de önemli sorun var demektir.
Bütün bu anlattıklarım, bizim ümitsizliğe kapıldığımız formunda algılanmasın. Bilhassa belirtmek isterim. Bunun çabasını veriyoruz. Önümüzdeki seçimlerde gayemiz, 100 yıllık Cumhuriyet’i 2023’te demokrasi ile taçlandırmak.
“Gençler özgür bir dünyada yaşamak istiyorlar”
Sadece hukuk, adalet, insan hakları alanında önemli problemler hayatıyoruz. İktisatta de önemli problemlerimiz var. Türkiye’nin derin bir fakirleşme süreci yaşadığını da görüyoruz. İktisat, adalet, insan hakları, eğitim sistemi, etraf, iklim değişikliği konusunda gençlerin bütün hassaslıkların farkındayız. Gençler özgür bir dünyada yaşamak istiyorlar. Özgür bir Türkiye’de yaşamak istiyorlar. Onların hayalleri, beklentileri, umutları var. Biz de beklentileri, hayalleri, umutları hayata geçirmek için efor harcıyoruz.
“Demokrasi gelişemiyor”
Türkiye Cumhuriyeti demokrasisini niye geliştiremedi? 100 yıl az bir vakit değil. Ve bu 100 yıl ortasında demokrasi daha uygun bir yere oturabilirdi. Bana bakılırsa bunun iki temel sebebi var. Birisi; Türkiye’nin 100 yıl süreç ortasında sık sık karşılaştığı askeri darbeler. O darbeler demokrasinin gelişmesi açısından kıymetli sıkıntılar yaratıyor. İkincisi… En temel insan hakkı, ödenen vergilerin nereye harcandığının sorgulanmasıdır. Türkiye’de bu soru geniş halk kitleleri tarafınca sorulmadığı için, bunun karşılığı da aranmadığı için, demokrasi istediğimiz ölçüde gelişmiyor. Vergilerin nerelere harcandığını sorgulamazsanız, demokrasiyi geliştiremezsiniz… Türkiye’nin yaşadığı temel problemlerden bir tanesi de bu. Demokrasinin gelişmemesinin sebebi, biraz da vergilerin nerelere harcandığının hesabının sorulmamış olmasıdır. Vergi kaçakçılığının ulusal spor olarak algılandığı bir ülkede demokrasi gelişemiyor maalesef.
Kılıçdaroğlu, açıklamalarının akabinde, öğrencilerin sorularını yanıtladı.
Türkiye’nin AB üyeliği ile ilgili soru üzerine Kılıçdaroğlu, şu değerlendirmeleri yaptı:
“AB üyeliği, bizim, altı önderin de ortak maksadı. AB’ye tam üye olmak istiyoruz. AB’nin demokratikleşme açısından yeni bir fasıl açmasını beklemeden, bütün demokratik atılımları yapmaya kararlıyız. Biz kendi özgür irademizle, kendi ülkemize, demokrasinin bütün kurallarını getireceğiz.”
“Erdoğan’ın 15 uçağını satacağız, Hazine’ye gelir kaydedeceğiz”
Kılıçdaroğlu, bir diğer soru üzerine “Savurganlıkla gayret edilecek. Örneğin, Erdoğan’ın 16 uçağı var; 15’ini satacağız, Hazine’ye gelir kaydedeceğiz.” dedi.
Mülteci siyaseti ile ilgili soru üzerine Kılıçdaroğlu, “Irkçılık yapmadan, Türkiye’nin saygınlığına gölge düşürmeden Suriyelileri kendi ülkelerine, onların istek ettiği şartlar yaratılarak göndermek zorundayız.” sözlerini kullandı.
“Ukrayna’nın yanında yer almamız gerektiğini düşünüyoruz”
Ukrayna ve Rusya ile ilgili soru üzerine Kılıçdaroğlu, şunları söylemiş oldu:
“Rusya ile ekonomik ilgilerimiz var… Ekonomik ilgilerimizi sürdüreceğiz. Lakin biz Batı uygarlığının bir modülü olmak istiyoruz. Rusya ile arbede etmenin bir mantığı yok aslına bakarsanız. Rusya-Ukrayna savaşında, Ukrayna’nın yanında yer almamız gerektiğini düşünüyoruz. Nükleer silaha sahip olan bir ülkenin, nükleer silaha sahip olmayan bir ülkenin topraklarını işgal etmesi, savaş başlatması gerçek değil… Güç bakımından Türkiye’nin Rusya’ya bağımlı hale gelmesi ve bu oranın epey yükselmesi… Bilhassa nükleer santralin devreye girmesi ile bu bağımlılık daha da artacak. Bunun Türkiye açısından önemli bir sakınca doğuracağını değişik ortamlarda söz ediyoruz.”
“Duran saat bile günde iki kere doğruyu gösterir”
Bir öğrencinin “İktidarın yaptığı hiç mi düzgün bir şey yok” sorusuna Kılıçdaroğlu, “Duran saat bile günde iki kez doğruyu gösteriyor. olağan olarak yaptıklarının tümü yanlıştır diye savımız yok esasen. Biz, muhalefet partisiyiz. Yanlışsız yaptıklarına ‘doğru’ diyoruz aslına bakarsan. Lakin yanlış yaptıklarında doğal olarak eleştireceğiz. Örneğin sigara konusunda çıkarılan yasa, parlamentodan oybirliği ile çıktı. AB ile ahenk maddeleri çerçevesinde parlamentoya gelen bütün yasa teklifleri oy birliği ile geçmiştir.” karşılığını verdi.
“Arap dünyasının kendi iç işlerinde taraf olmayı asla gerçek bulmuyoruz”
Suudi Arabistan ile bağların nasıl olması gerektiği ile ilgili soru üzerine Kılıçdaroğlu, “Dış siyasetin partiler içinde bir arbede sebebi olmaması lazım. Dış siyasetin ulusal olması lazım. Körfez ülkeleri ile de Suriye ile de İran ile de bütün komşularımızla ahenk ortasında olmak istiyoruz. Arap dünyasının kendi iç işlerinde taraf olmayı asla gerçek bulmuyoruz. Tam aksine onların içinde bir uyuşmazlık çıkarsa, uyuşmazlığın sonlandırılması açısından bize bir nazaranv düşerse onu yerine getirmeyi yanlışsız buluruz.” cevabını verdi. (ANKA)
“Türkiye’de önümüzdeki seçimlerin kıymetli olduğu vurgulandı. Doğrudur. Önümüzdeki seçimler Türkiye’de demokrasi için son derece kıymetli. Biz buna hoş hazırlıklar yapıyoruz. Birbirinden farklı altı siyasi parti; demokrasi, insan hakları, özgürlükler, yargı bağımsızlığı, medya özürlüğü konusunda ortak ses çıkarıyoruz.
“Demokrasi tarihimizde bir ilk”
Biz bunu Millet İttifakı olarak isimlendirdik. Altı başkanın bir ortaya gelmesi, demokrasi tarihimiz açısından da son derece değerli. Birbirlerinden niyet olarak farklı, iktisat olarak farklı; ancak demokrasi konusunda beraberlik açısından, bizim demokrasi tarihimizde bir birinci.
“Türkiye’de güçler birliği var”
Ülkemizde niyetleri niçiniyle mahpusa atılan; yalnızca gazeteciler değil… Kim olursa olsun. Hiç kimse fikirleri niçiniyle yargılanmamalı ve mahpusa atılmamalıdır. Yasama, yürütme, yargı… Dördüncü büyük güç olarak da medya. Dört büyük gücün birbirini denetlemesi ve dengeyi sağlaması lazım. Türkiye’de şu anda güçler birliği var, güçler ayrılığı yok. Bu, bir epeyce sıkıntıya yol açıyor.
“Yargının verdiği kararların uygulanmadığı bir ülke”
Yargıç olarak atananların hukukun üstünlüğü ve vicdani kanaatine nazaran karar veren konumda olması lazım. bu biçimde karar veriyorsa bir hadisede, biz o şahsa yargıç diyoruz. Fakat vermiyor da muhakkak bir yerden aldığı talimata nazaran karar veriyorsa, bu biçimde o adalet dağıtamayan bir kişi olmuyor, oturduğu koltuk bir yargıç koltuğu olmuyor. Türkiye’de bu tıp olaylarla karşılaşıyoruz. Yargının kendi ortasında de bir silsilesi var. Alt mahkemeden Anayasa Mahkemesi’ne, oradan da AİHM’e kadar uzanan bir zincir var. Bu zincirin haklarında önemli problemimiz var. Örneğin, Anayasa Mahkemesi sonucunı uygulamayan bir alt mahkeme olabiliyor. AİHM sonucunı uygulamayan iktidar olabiliyor. Yargının verdiği kararların uygulanmadığı bir ülke gerçeği ile de karşı karşıyayız.
“Örneği kendi hayatımdan vermek isterim”
Eğer bir yargıç gerçek manada kanunları uyguluyorsa ve ona iktidarı rahatsız edecek bir evrak düşmüşse, yargıcın hakikat karar vereceğinden telaş duyan siyasal iktidar, o yargıcın yerini değiştirip kendi beklentilerine uygun karar verecek yargıç atayabilmektedir. Bunun meselai ben kendi hayatımdan vermek isterim. Hakkımda açılan ağır tazminat davaları için yargıçlar değiştirilir ve iktidara yakın olan yargıçlar atanır ve bana hayli ağır tazminat cezaları vakit zaman gelir. Bunlara alışkınım.
“Üniversiteler vasatlaştırılmakta”
Üniversiteler epeyce değerli. Bizim ülkemizde de sahiden saygınlığı olan, dünya çapında üniversitelerimiz var. Lakin bu üniversitelere yapılan atamalar son derece değerli. Boğaziçi Üniversitesi, uzun müddettir önemli bir sorun ile boğuşmakta. Üniversiteler vasatlaştırılmakta. Bu, Türkiye’nin geleceği açısından da son derece tehlikeli. Akademik dünyanın en temel özelliği, her türlü niyetin özgürce tartışılabildiği ortamların olmasıdır. Üniversitede farklı düşündü diye bir üniversite hocasının bakılırsavine son verirseniz bu biçimde o üniversitede de o ülkede de adalet sisteminde de önemli sorun var demektir.
Bütün bu anlattıklarım, bizim ümitsizliğe kapıldığımız formunda algılanmasın. Bilhassa belirtmek isterim. Bunun çabasını veriyoruz. Önümüzdeki seçimlerde gayemiz, 100 yıllık Cumhuriyet’i 2023’te demokrasi ile taçlandırmak.
“Gençler özgür bir dünyada yaşamak istiyorlar”
Sadece hukuk, adalet, insan hakları alanında önemli problemler hayatıyoruz. İktisatta de önemli problemlerimiz var. Türkiye’nin derin bir fakirleşme süreci yaşadığını da görüyoruz. İktisat, adalet, insan hakları, eğitim sistemi, etraf, iklim değişikliği konusunda gençlerin bütün hassaslıkların farkındayız. Gençler özgür bir dünyada yaşamak istiyorlar. Özgür bir Türkiye’de yaşamak istiyorlar. Onların hayalleri, beklentileri, umutları var. Biz de beklentileri, hayalleri, umutları hayata geçirmek için efor harcıyoruz.
“Demokrasi gelişemiyor”
Türkiye Cumhuriyeti demokrasisini niye geliştiremedi? 100 yıl az bir vakit değil. Ve bu 100 yıl ortasında demokrasi daha uygun bir yere oturabilirdi. Bana bakılırsa bunun iki temel sebebi var. Birisi; Türkiye’nin 100 yıl süreç ortasında sık sık karşılaştığı askeri darbeler. O darbeler demokrasinin gelişmesi açısından kıymetli sıkıntılar yaratıyor. İkincisi… En temel insan hakkı, ödenen vergilerin nereye harcandığının sorgulanmasıdır. Türkiye’de bu soru geniş halk kitleleri tarafınca sorulmadığı için, bunun karşılığı da aranmadığı için, demokrasi istediğimiz ölçüde gelişmiyor. Vergilerin nerelere harcandığını sorgulamazsanız, demokrasiyi geliştiremezsiniz… Türkiye’nin yaşadığı temel problemlerden bir tanesi de bu. Demokrasinin gelişmemesinin sebebi, biraz da vergilerin nerelere harcandığının hesabının sorulmamış olmasıdır. Vergi kaçakçılığının ulusal spor olarak algılandığı bir ülkede demokrasi gelişemiyor maalesef.
Kılıçdaroğlu, açıklamalarının akabinde, öğrencilerin sorularını yanıtladı.
Türkiye’nin AB üyeliği ile ilgili soru üzerine Kılıçdaroğlu, şu değerlendirmeleri yaptı:
“AB üyeliği, bizim, altı önderin de ortak maksadı. AB’ye tam üye olmak istiyoruz. AB’nin demokratikleşme açısından yeni bir fasıl açmasını beklemeden, bütün demokratik atılımları yapmaya kararlıyız. Biz kendi özgür irademizle, kendi ülkemize, demokrasinin bütün kurallarını getireceğiz.”
“Erdoğan’ın 15 uçağını satacağız, Hazine’ye gelir kaydedeceğiz”
Kılıçdaroğlu, bir diğer soru üzerine “Savurganlıkla gayret edilecek. Örneğin, Erdoğan’ın 16 uçağı var; 15’ini satacağız, Hazine’ye gelir kaydedeceğiz.” dedi.
Mülteci siyaseti ile ilgili soru üzerine Kılıçdaroğlu, “Irkçılık yapmadan, Türkiye’nin saygınlığına gölge düşürmeden Suriyelileri kendi ülkelerine, onların istek ettiği şartlar yaratılarak göndermek zorundayız.” sözlerini kullandı.
“Ukrayna’nın yanında yer almamız gerektiğini düşünüyoruz”
Ukrayna ve Rusya ile ilgili soru üzerine Kılıçdaroğlu, şunları söylemiş oldu:
“Rusya ile ekonomik ilgilerimiz var… Ekonomik ilgilerimizi sürdüreceğiz. Lakin biz Batı uygarlığının bir modülü olmak istiyoruz. Rusya ile arbede etmenin bir mantığı yok aslına bakarsanız. Rusya-Ukrayna savaşında, Ukrayna’nın yanında yer almamız gerektiğini düşünüyoruz. Nükleer silaha sahip olan bir ülkenin, nükleer silaha sahip olmayan bir ülkenin topraklarını işgal etmesi, savaş başlatması gerçek değil… Güç bakımından Türkiye’nin Rusya’ya bağımlı hale gelmesi ve bu oranın epey yükselmesi… Bilhassa nükleer santralin devreye girmesi ile bu bağımlılık daha da artacak. Bunun Türkiye açısından önemli bir sakınca doğuracağını değişik ortamlarda söz ediyoruz.”
“Duran saat bile günde iki kere doğruyu gösterir”
Bir öğrencinin “İktidarın yaptığı hiç mi düzgün bir şey yok” sorusuna Kılıçdaroğlu, “Duran saat bile günde iki kez doğruyu gösteriyor. olağan olarak yaptıklarının tümü yanlıştır diye savımız yok esasen. Biz, muhalefet partisiyiz. Yanlışsız yaptıklarına ‘doğru’ diyoruz aslına bakarsan. Lakin yanlış yaptıklarında doğal olarak eleştireceğiz. Örneğin sigara konusunda çıkarılan yasa, parlamentodan oybirliği ile çıktı. AB ile ahenk maddeleri çerçevesinde parlamentoya gelen bütün yasa teklifleri oy birliği ile geçmiştir.” karşılığını verdi.
“Arap dünyasının kendi iç işlerinde taraf olmayı asla gerçek bulmuyoruz”
Suudi Arabistan ile bağların nasıl olması gerektiği ile ilgili soru üzerine Kılıçdaroğlu, “Dış siyasetin partiler içinde bir arbede sebebi olmaması lazım. Dış siyasetin ulusal olması lazım. Körfez ülkeleri ile de Suriye ile de İran ile de bütün komşularımızla ahenk ortasında olmak istiyoruz. Arap dünyasının kendi iç işlerinde taraf olmayı asla gerçek bulmuyoruz. Tam aksine onların içinde bir uyuşmazlık çıkarsa, uyuşmazlığın sonlandırılması açısından bize bir nazaranv düşerse onu yerine getirmeyi yanlışsız buluruz.” cevabını verdi. (ANKA)